Sie wählen nicht, weil...
- Wo liegt der Sinn des Wahlganges ? ...
Wo liegt der Sinn des Wahlganges ?
geschrieben: 14.09.05, 13:19 | Eintrag einem Freund mailen | sollte gelöscht werden?
Egal welches System herrscht.Kommunismus,freie Marktwirtschaft,Diktatur !Politiker haben nicht das Zeug und nicht den Willen gegen die Wirtschaft ( Industrielle) vorzugehen,da wo das Kapital liegt.Nein,man ist sich sogar mit diesen Leuten einig und feiert gelegentlich miteinander,sitzt mit herum in irgendwelchen Räten usw.!KEINER,geht gegen diese Konzerne und Geldmaschinen vor.Am Ende soll nur die Kasse stimmen ,alles auf dem Rücken der Arbeitnehmer.Der Kinder,der Rentner,die Liste ist lang.Der Prozess der Zermürbung ist schon längst am laufen.Die DDR hat sich auch zu Tode gewirtschaftet,zwar unter anderen Umständen,aber das Resultat kennt ja jeder.Der jetzige Prozess führt auch dorthin .Deutschland steuert auf Klippen zu !Aber solange die Menschen noch genug zu essen haben und die Medien (TV) den größten Mist veranstalten,einige Sender ausgenommen ,ist es noch erträglich.
Das hat auch nichts mit jammern zu tun , es ist eine Tatsache,Realität.
Die Fähigkeiten in diesem Lande änderungen zu schaffen liegt in der Hand der wirklichen Machthaber,die Industriellen,aber die wollen nichts ändern,im Gegenteil , mehr Geld und Einfluss,nur das alleine zählt !Nicht
der Mensch !
Kommentare
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iwan rebrow antwortet: Differenzierung hat noch keinem geschadet.
Egal welches System herrscht.Kommunismus,freie Marktwirtschaft,Diktatur !Politiker haben nicht das Zeug und nicht den Willen gegen die Wirtschaft ( Industrielle) vorzugehenWie ist da der Fall Putin - Chodorkowskij unterzubringen? Womit ich nicht sagen will, dass dies nachahmenswert sei.
geschrieben: 14.09.2005, 14:20 | sollte gelöscht werden? -
olehet antwortet: Genau so wie du es beschreibst, ist es. Die Politiker sind nur die Handlanger der Industriellen, welche bestimmen was in diesem Staat gut und richtig zu sein. Und mit einem Kreuz(oder 2) dürfen wir dann noch entscheiden, wer denn nun die fette Kohle für die Handlangerdienste absahnt, Schröder und Parteigenossen oder Merkel und Freunde...
geschrieben: 14.09.2005, 14:46 | sollte gelöscht werden?
Ich wähl doch nicht Leute, die denen zur Hand gehen, die das einfache Volk immer mehr ausquetschen.
Und dumm genug sind wir ja allemal, dank der Medien, die ja auch von der gleichen Stelle gesteuert werden! -
Elljott antwortet: Gut, also angenommen nur wenige sind wählen gewesen. 20% Wahlbeteiligung wird ermittelt, Rest alles ungültige Stimmen. Was passiert nun?
Was stellt Ihr Euch dann vor?elljott
geschrieben: 14.09.2005, 14:55 | sollte gelöscht werden? -
Michael Laudahn antwortet: elljott: Gute frage. Kann mit einer überzeugenden antwort im moment nicht dienen. Was denkst du selber?
geschrieben: 14.09.2005, 15:09 | sollte gelöscht werden? -
verprellte Wählerin antwortet: @weltverbesserer - Zitat: 1)...kann ich da zurück? Wenn ihr mir helfen würdet, würde ich es riskieren - und wir machen gemeinsam aus Deutschland ein neues land... und
geschrieben: 14.09.2005, 15:24 | sollte gelöscht werden?
2)...habe das nicht so präsent und kann dir im übrigen meine lauteren Absichten versichern...
Antwort:
Es gibt wohl mehrere Namensvettern verschiedenen Alters zu M. Laudahn - daher die diversen Angriffe auf Ihre Kommentare. Jedoch ist m.E. das Nichtwählen nicht unbedingt mit Umsturz gleichzusetzen... -
conrad antwortet: "Was stellt Ihr Euch dann vor?" Rechtsweg, Anfechtung, Volksbegehren. Diskussionen in den Medien. Neue Kooperationen mit Nachbarn und Bündnispartnern. Re-Organisation der Volksvertretung. Nach Musterprozessen: Gerichtliche Aberkennung der Gemeinnützigkeit von Parteien und Verbänden, Steuerrückzahlungen derselben. Etc. etc.
geschrieben: 14.09.2005, 15:24 | sollte gelöscht werden? -
Elljott antwortet: Das meinte ich nicht. Ich will wissen, was nach dem "Aufräumen" kommen soll. Wie regiert wer über wen?
elljott
geschrieben: 14.09.2005, 15:26 | sollte gelöscht werden? -
conrad antwortet: Ganz normales Parlament mit Abgeordneten. One man, one vote. Und natürlich alles on-line.
geschrieben: 14.09.2005, 15:29 | sollte gelöscht werden? -
Elljott antwortet: Wie kommt man da rein (Wahlsystem)?
Wer/wie wird (man) Kanzler/in?
Nach bestehendem Grundgesetz?
Wie soll sichergestellt werden, dass nicht wieder alles wird, wie gehabt?elljott
geschrieben: 14.09.2005, 15:34 | sollte gelöscht werden? -
Michael Laudahn antwortet: verprellte Wählerin: Dank internet weiss ich inzwischen auch, dass ich namensmässig (und vielleicht auch sonst) nicht so einzig bin, wie ich früher dachte. Ja, ich bin der weltverbesserer; nein, der elektriker bin ich nicht. Auf seite acht meiner internet-seiten steht mehr über mich.
Conrad: Erwarte dir nichts von der justiz. Wenn die wollte, hätte sie schon längst. Reihe sie unter die schurken und bösen ein, die genau so zu bekämpfen ist wie die parteien. Obwohl du in einem punkt sicher recht hast: Ueberall gibt es so'ne und solche. Und wenn plötzlich bewegung in die landschaft käme, können die unerwartetsten dinge passieren.
Elljott: Genau das ist die frage und das risiko. Warum versuchen wir nicht wie ein firma 'künftige märkte' abzuschätzen und uns jetzt schon auf diese situation einzustellen, auf deren zustandekommen wir gleichzeitig aktiv hinarbeiten? Dann sind wir vorbereitet und brauchen am tag T nicht herumzustottern, sondern können den fertigen plan aus der schublade ziehen.
Nochmal an alle ernsten interessenten: Das forum macht wohl bald zu. Wer die wende will und bereit ist sich dafür einzusetzen, der sollte mich nach schliessung des forums kontaktieren - seite acht meiner internet-seiten (mein name bei Google, der 'weltverbesserer' unter den ersten zehn).
geschrieben: 14.09.2005, 15:38 | sollte gelöscht werden? -
conrad antwortet: Ist alles ganz einfach: Wahlen finden themenzentriert statt (multiple choice). Das gibt dann den Wählerauftrag. Und ansonsten stell dir doch eine gaanz große Koalition ohne Fraktions/Parteizwang vor, wo man sich zur Lösung von Problemen jeweils zusammensetzt. Erfolgreiche Arbeit heißt dann: Punkte für die Wiederwahl gesammelt. Mehr verrate ich jetzt nicht. Andere könne ja auch was vorschlagen.
geschrieben: 14.09.2005, 15:41 | sollte gelöscht werden? -
Elljott antwortet: Eine gaaanz große Koalition, ohne Parteienzwang?
Wie verhindere ich dann eine Gruppenbildung in der Koalition?
Wie soll dann Einigikeit und konsequente Problemorientierthiet möglich sein? Ich schnall das noch nicht. Erklär das mal bitte genauer.elljott
geschrieben: 14.09.2005, 15:49 | sollte gelöscht werden? -
Michael Laudahn antwortet: Respekt, Conrad. Wir können von dir einiges lernen, habe ich den eindruck. Das soll aber nicht heissen, dass du dich jetzt als kanzlerkandidat fühlen sollst... Auch ansonsten stimme ich dir zu: Es IST ganz einfach - wenn man nur will. Und genau daran (am bösen willen der bisherigen profiteure) scheitern alle derzeitigen änderungsvorstellungen. Lass es uns ihnen und allen zeigen!
geschrieben: 14.09.2005, 15:50 | sollte gelöscht werden? -
verprellte Wählerin antwortet: @weltverbesserer: ...wie war das nochmal mit den "lauteren Absichten"??
geschrieben: 14.09.2005, 15:56 | sollte gelöscht werden? -
Michael Laudahn antwortet: verprellte Wählerin: Ach, warum haben wir beide nur solche verständigungsprobleme. Was meinst du denn KONKRET mit deiner frage? Du kannst offen mit mir sprechen, probleme habe ich nur mit lüge und betrug.
geschrieben: 14.09.2005, 15:57 | sollte gelöscht werden? -
conrad antwortet: Micha, glaubs mir: ich will kein 'Amt'.
geschrieben: 14.09.2005, 16:01 | sollte gelöscht werden?
elljott: warte es einfach ab. 1 nach dem anderen. -
conrad antwortet: Ach - ein´ hab ich noch, an elljott:"Wie soll dann Einigikeit und konsequente Problemorientiertheit möglich sein"
geschrieben: 14.09.2005, 16:04 | sollte gelöscht werden?
Gut gefragt, aber stell diese Frage doch mal an das bestehende System. Ich sage nur: 5,5 Mio. Arbeitslose und keine Lösung in Sicht - warum? -
Marcel antwortet: Die Antwort auf die Frage nach einem "zuverlässigen" System ist gar nicht so schwer.
Es gibt für jeden Landkreis einen Vertreter für Arbeitgeber und Arbeitnehmer, der die jeweiligen in Schriftform vorgelegten Änderunge, Beschwerden usw. an Rat als Enscheider vorlegt. Und dieser Rat ist einfach anonym. So einfach könnte es sein, z.B.
geschrieben: 14.09.2005, 16:06 | sollte gelöscht werden? -
Michael Laudahn antwortet: Conrad: Eh klar. Die pünkt hinter der anspielung (...) waren meine emotikonen.
geschrieben: 14.09.2005, 16:07 | sollte gelöscht werden? -
conrad antwortet: Ich halte es für entscheidend, daß alle Vorgänge außer der jeweiligen Abstimmung selbst total offen und transparent, jederzeit für jeden nachvollziehbar sind. Da der Schriftwechsel heutzutage eh schon digital ist, ist das alles kein Problem, es offen handzuhaben. Wikipedia funktioniert ja auch.
geschrieben: 14.09.2005, 16:12 | sollte gelöscht werden? -
Elljott antwortet: Ja, die Frage ist allgegenwärtig. Bezogen auf das aktuelle System ist das nicht möglich, ganz klar. Aber ICH stelle die Frage für den Moment an das System, von dem Du glaubst, dass es besser sei als das bestehende. Jetzt sag doch mal warum das so sein sollte. Mich interessiert das ernsthaft.
@Marcel:
und Zack - schon haben wir den Absolut unbeweglichen Status Quo, den wir jetzt auch haben nur noch schlimmer. So ist nichts veränderbar.elljott
geschrieben: 14.09.2005, 16:13 | sollte gelöscht werden? -
Frank antwortet: Hallo zusammen!
In der Tat, ich denke auch, daß es nicht so schwer ist, ein funktionierendes System zu etablieren, wie allgemein hin suggeriert oder angenommen wird.
Allerdings hätte das in jedem Fall die Zerschlagung bestehender Verhältnisse zur Folge...DAS würde das ganze verkomplizieren.
Zudem finde ich die hier gemachten Vorschläge, zum Beispiel durch Conrad, nicht so gut, wie sie im ersten Augenblick klingen mögen. Sie vernachlässigen bislang den Faktor Mensch und sind dadurch nur theoretische Konstrukte, deren Erfolgswahrscheinlichkeit ich unter realen Bedingungen als nicht sehr hoch einstufe. Von daher finde ich den Einwand von Elljott recht zutreffend.
Bis dann!
Frank
geschrieben: 14.09.2005, 16:13 | sollte gelöscht werden? -
Frank antwortet: Hallo nochmal!
@ Marcel:
Den Vorschlag mit der Anonymität finde ich ebenfalls sehr interessant. Anonymität in den meisten Bereichen des öffentlichen Rechts und der Politik wäre eine ausgezeichnete Sache, aber wie soll man das etablieren? Schließlich müßten alle Masken tragen und Pseudonyme zulegen...ich denke, das wäre kaum möglich.
Bis dann!
Frank
geschrieben: 14.09.2005, 16:17 | sollte gelöscht werden? -
Michael Laudahn antwortet:
geschrieben: 14.09.2005, 16:19 | sollte gelöscht werden?
Auch wenn noch viel arbeit vor uns liegt und so manche hürde genommen werden muss: Es tröstet mich die annähernde gewissheit, dass der gegner hier mitliest. Unsere ambitionen werden ihm zwar im moment noch keine schlaflosen nächte bereiten, da er noch eine ganze reihe verteidigungslinien hat. Aber er ahnt wohl: Er hat es zu weit getrieben, der kern für die gegenbewegung bildet sich. Und da wir auch nicht ganz dumm sind, kann er sich mittelfristig vielleicht auf was gefasst machen. Denn auch bei uns wird gelten: Verbrechen begeht man nicht straflos. Nur dass unsere normen und das prozedere dann andere sein werden. Ich vermute mal: Auch im ausland (besonders dem näher verwandten) wird man dann mit interesse und symaptie auf uns blicken. Denn ein Deutschland mentalitätsmässig näher an Holland oder Skandinavien denn an der Türkei ist auch dort hochwillkommen. -
conrad antwortet: Frank, das sind natürlich von diesem Punkt aus alles Hirngespinste, das ist mir doch total klar. Ist doch nur ein Spiel; wenn elljott fragt, antworte ich halt... Und du weißt genauso gut wie ich, daß der Faktor Mensch immer der ist, der sich selbst im Weg steht, egal wie gut es gedacht ist. Außerdem habe ich schon längst vorgeschlagen, das bestehende System zu modifizieren und wie das gehen könnte: siehe thread 5988, ab der Mitte etwa.
geschrieben: 14.09.2005, 16:24 | sollte gelöscht werden?
Aber die wichtigsten Bedingungen sind für mich immer noch: erstens, die Erkenntnis der bestehenden Umstände sollte für jeden klar sein. Denn nur daraus kann die zweite wichtige Bedingung, der echte allgemeine Wille zur Verbesserung, kommen. -
Frank antwortet: Hallo mal wieder!
@ conrad
Damit bin ich vollkommen einverstanden. Sorry, daß ich das Spiel nicht durchschaut habe...ich bin einfach ein zu gutgläubiger Mensch.;-)
Bis dann!
Frank
geschrieben: 14.09.2005, 16:30 | sollte gelöscht werden? -
conrad antwortet: elljott, der Unterschied ist der:wenn ich ein System habe, das den Mißstand der zu beseitigen ist, erst einmal - von allen bestätigt - erkannt und definiert hat, gibt es auch keine Parolen mehr, weil dann ziel-/erfolgsorientiertes Arbeiten Trumpf ist. Und wenn es klappt, ist es erstens ein Gewinn für alle und zweitens kann sich dann nicht eine Partei XY brüsten: WIR.... . Die Reihenfolge ist ne andere: erst feststellen,was los ist. Demokratisch. Dann abstellen. Demokratisch/fachlich. Nicht mehr so herum: erst jemanden wählen und ihn dann rumfrickeln lassen. Das ist verschenkte Zeit, verschenktes Geld....
geschrieben: 14.09.2005, 16:38 | sollte gelöscht werden?
Unterschied gesehen? -
Elljott antwortet: Ähh, ein Spiel? Ich Frage, Du antwortest - ist für Dich ein Spiel?
Das erklärt, warum keine Substanz und nur Chiffre kam.
Schade. Wenn es was gibt, was funktioniert, dann wird sich die Masse nur dafür begeistern lassen, wenn man sie diesbezüglich aufklährt.
Klingt vielleicht etwas platt, aber eine funktionierende, vermittelbare Alternative könnte mich - sollte es erforderlich sein, vom wählen abhalten - Hirngespinnste eher weniger...elljott
geschrieben: 14.09.2005, 16:40 | sollte gelöscht werden? -
nervig an alle antwortet: Mann, habt ihr alle Vorstellungen! Die sind ja zum Haaresträuben! Überlegt euch mal, was ihr da zusammenschwafelt!
Deutschland war Kaiserreich, Diktatur und nach dem 2. Weltkrieg haben die Alliierten (hauptsächlich die Amis) bei uns die Demokratie eingeführt.
Für die alten Säcke der alten Zeit eine ungewohnte Denkarbeit. Und aus dieser Zeit heraus stammen noch uralte bindende Gesetze.
Nein, ICH bin für friedliche Demonstrationen, wie sie zu DDR-Zeiten zum Mauerfall führten, wie die Franzosen und Italiener sie führen, wie Lech Valesa damals die Gewerkschaft "Solidarnos" ins Leben rief usw. Denn "nur steter Tropfen höhlt den Stein".......
Aber WAS sind wir Deutschen? - dick, faul und gefrässig - sitzen hier am PC, tippen uns die Finger wund, heizen die Stimmung hoch und jammern nur (mich eingeschlossen, damit das nur mal klar ist)
Bei manchen Kommentaren kommt mir wirklich die Kotze hoch, und ich mag auch nicht mehr diskutieren.
geschrieben: 14.09.2005, 16:46 | sollte gelöscht werden?
Ich wähle ganz einfach nicht, und damit hat sich das. Basta! -
Elljott antwortet: Ups - da war ich etwas langsam.
Also:Die Reihenfolge ist nachvollziehbar. Das heisst Du hast die Handlungsreihenfolge verbessert.
Aber WER soll WELCHE Werkzeuge WIE benutzen, damit WIR auf demokratischem Wege zum Ziel kommen?Prinzipiell ist die Idee ja richtig und in der Erfolgsabhängigen Wirtschaft Usus...
elljott
geschrieben: 14.09.2005, 16:47 | sollte gelöscht werden? -
conrad antwortet: elljott, Theorien sind Gedanken-Spiele. Die Realität sieht immer anders aus. Wenn ein allgmeiner Wunsch nach Verbesserung sich durchsetzt, wird sich ein Weg finden. Dazu muß ich jetzt nichts aufbauen, was schon vor der Zeit vom Gegner zerpflückt wird.
geschrieben: 14.09.2005, 16:51 | sollte gelöscht werden? -
conrad antwortet: sorry, jetzt war ich langsam... muß jetzt los - morgen mehr.
geschrieben: 14.09.2005, 16:52 | sollte gelöscht werden? -
Elljott antwortet: ...auch Feierabend!
na dann...
elljott
geschrieben: 14.09.2005, 16:53 | sollte gelöscht werden? -
Michael Laudahn antwortet: Alle an nervig: Was willst du eigentlich, was du zum vorgehen sagst ist doch hier inzwischen auch so eine art konsens - oder haben wir was falsch verstanden?
geschrieben: 14.09.2005, 17:01 | sollte gelöscht werden? -
Georg W. antwortet: Die Politiker sollen per Live-Volksgerichtshof-Schaltung abgeurteilt werden. Das Volk bestimmt dann, was mit ihnen passieren soll, per Abstimmung. Privatvermögen wird sofort konfisziert und dem Volk zugeführt. Entgangene Zinsen sind von den Politikern in Steinbrüchen zu erarbeiten.
Es dürfen aber nur rassisch-Deutsche abstimmen, keine Zugewanderten Passdeutschen!Es sollte eine Behörde geben (oder einen Anlaufpunkt) wo Bürger Vorschläge einbringen können. Sollten die dann umgesetzt werden und zum Erfolg führen, so winkt für den Betreffenden eine fette Prämie und er darf Politiker werden.
Führer Deutschland sollten von Kindesbeinen an für ihre Aufgabe vorbereitet werden und auch ethisch-moralische Erziehung genießen können.
Aber erstmal gewaltsame Revolution damit die Volksvertreter, die nach den exekutierten Volksvertretern nachkommen, ihren Eid auf Deutschland nicht vergessen.
Politiker sollen nach Leistung bezahlt werden.
Eingebürgerte sofort ausbürgern und Kosten für Integration sofort auf 0 setzen.
geschrieben: 15.09.2005, 14:46 | sollte gelöscht werden? -
egon antwortet: Georg W., Sie sind ein Volksfeind und ihre Urgroßmutter väterlicherseits war auch nicht rein arisch, das wissen wir.
geschrieben: 15.09.2005, 14:56 | sollte gelöscht werden?
Bitte exekutieren Sie sich selbst= Alt+F4.
Danke. -
Michael Laudahn antwortet:
geschrieben: 15.09.2005, 15:13 | sollte gelöscht werden?
Reduzieren wir Geotg W einfach auf den sachlichen gehalt: Dass die bisherigen politiker und richter vom volk zur rechenschaft gezogen gehören (oben angefangen, und dann die hierarchie runtergearbeitet), versteht sich von selbst. Auch die eifrigeren ihrer beamteten hiwis sollten erfasst werden. Und dass die migration ein widernatürliches fänomen ist, dessen ursachen bekämpft und dessen folgen weitestgehend rückgängig gemacht werden müssen, liegt ebenfalls auf der hand. -
Kassandra antwortet: @weltverbesserer: Migration = Völkerwanderung ist ein Dauerzustand in der Geschichte der Menschheit. In barbarischen Zeiten bzw. Gesellschaften nahm und nimmt sich jeder soviel er kann/konnte mit Gewalt um zu überleben. Da hat sich nichts geändert. Jedoch ist es inzwischen zeitgemäßer die lebensnotwendigen Güter an die jeweiligen Empfängerkreise auf sozialstaatlichem oder caritativem Weg zu verteilen. Ich stimme zu, daß die Ursachen hierzu auf jeden Fall global bekämpft werden müssen. Nur - wo anfangen?
geschrieben: 15.09.2005, 16:04 | sollte gelöscht werden? -
Michael Laudahn antwortet: Kassandra: Wozu haben wir eine UNO? Nur müsste man sich erst mal trauen die dinge beim namen zu nennen. Aber solange es z b schon als unschicklich gilt die EU-zahlungen an z b Südeuropa angesichts deren offensichtlicher letargie und lernunwilligkeit zu hinterfragen, stehen die chancen dafür wohl derzeit nicht so gut. Auch ist 'Goofy' Annan als drittweltler, jurist und angelsachsen-imitator eine krasse fehlbesetzung in der dortigen chefposition.
geschrieben: 15.09.2005, 16:10 | sollte gelöscht werden? -
ruebe karl antwortet: @ nervig: Nein, ICH bin für friedliche Demonstrationen, wie sie zu DDR-Zeiten zum Mauerfall führten, wie die Franzosen und Italiener sie führen, wie Lech Valesa damals die Gewerkschaft "Solidarnos" ins Leben rief usw. Denn "nur steter Tropfen höhlt den Stein".......
geschrieben: 17.09.2005, 11:56 | sollte gelöscht werden?
Wie genau stellst Du Dir die Organisation vor? -
i robot antwortet: -
geschrieben: 17.09.2005, 14:37 | sollte gelöscht werden?